Dino ([info]dinozavrik) wrote,
@ 2009-07-13 02:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:games

Многацифир
Очень злая статья. Не со всем сказанным в ней я согласен, но вот цитата, под которой я подпишусь обоими руками:

Пока в игре 50 кнопок, плюс мышка, кошка и геймпад + 20 экрановуправления, + инструкция преогромная написанная марсианами "в PDF".
Знаете, в чём проблема современных игр? Ну, помимо уже ставшего прозаическими "устанавливать, затем патчи, затем апдейт видеодрайвера, затем перезагрузка, затем звук хрипит, надо звуковые драйвера обновить" и т.д.? Так вот, их проблема - "многацифир".

Я вспоминаю пройденные мной "на одном дыхании" Beyond Good & Evil и оба Макса Пейна. Чем они были хороши? Минимум апгрейдов-наворотов-расчётов-для-людей-калькуляторов. В отличие от Dead Space. Всем хороша игра, отличная, атмосферная - минимум стороннего GUI, всё отображается in-game, включая шкалу жизни и счётчик патронов. Но вот дошёл до точки с апгрейдами и задумался...

Апгрейдов, говорилось в интернете, много не дадут, прокачать удастся не всё. Значит, надо не просто читать описания, и не просто сидеть с калькулятором, а лазить в сети, искать тактики прохождения... Чтобы не оказаться потом в тупике, когда какого-либо босса невозможно завалить просто потому, что ты не проапгрейдил то, что судя по описанию было не самой полезной вещью. С мыслью "завтра надо поискать прохождения" я выключил игру... и окончательно выпал из её "потока". Вот так. Непройдена до сих пор.

Ну про современные RPG я вообще молчу, это тянется ещё со времён всяких Фоллаутов - несоответствие описания навыка/параметра и его практической полезности. Интуитивного прохождения не выйдет как класса - постоянно терзаешься мыслью "а вдруг я не туда пошёл, квест-экспу-шмотки недополучил, или очки не на то потратил" - а какая-никакая оптимальность прохождения требует задрачивания солюшенов из сети. Что, во-первых, уныло, а во-вторых, ещё и убивает интересность игры.

Поэтому я не играю в RPG. Но ведь ими не ограничивается. Тот же Биошок вроде бы и хит, надо бы поставить да посмотреть - вдруг там исправили глюк с субтитрами. Но ведь там опять же (если верить обзорам) - "апгрейды", "плазмиды", "спецвозможности"... а по сути - цифровой онанизм. Граждане разработчики, я сам программист, мне на работе с головой хватает этого занятия. Тем более что там оно хотя бы полезнее. Когда же вы, сцуки такие, научитесь делать атмосферные игры с минимумом цифр?


Кстати, в нашей казуалке (симсоподобной) тоже был - по изначальному гейм-дизайну - некоторый онанизм. Только символьный. У персонажей были likes и dislikes. Ну, например, кто-то любит закаты и не любит апельсины. По идее, два персонажа со схожими предпочтениями должны были вероятнее влюбиться друг в друга, а с совсем разными - невлюбиться и страдать.

Так вот, как показала практика:
а) об этом без подсказки никто не догадался
б) даже после подсказки такими сопоставлениями никто не хотел заниматься

В итоге было принято правильно решение - послать буквочки в хуй выпилить предпочтения из игрового процесса как класс, а решения по "спариванию" персонажей переложить на рандом. И стало гораздо лучше.

(44 comments) - (Post a new comment)


[info]maxud
2009-07-13 12:49 am UTC (link)
Я когда вижу игры, где вырезаны подобные штуки, то посылаю в хуй разработчиков и сам проект. Мне уже надоело видеть туповатые развлечения с двумя кнопками.

(Reply to this) (Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 12:55 am UTC (link)
Между нами разница в том, что тебе надо играть по роду занятий, а мне - для развлечения :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxud
2009-07-13 01:00 am UTC (link)
Ты хочешь сказать, что я только для работы играю? Ошибочное мнение :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 01:06 am UTC (link)
Нет, я хочу сказать, что в силу большого переигранного числа игр и "набитой руки" тебе, мб, и в кайф всеми этими цифирками оперировать, тем более что тебе нет нужды ими оперировать в процессе написания кода, скажем. А мне, как рядовому игроку, как-то не очень.

Ну это что-то типа "кинокритики, наевшись властелиновколец, предпочитают артхаус, а рядовые зрители предпочитают властелиновколец" :)

Но как бы там ни было, те предпочтения, кстати, и правда по-уебански смотрелись в _казуалке_ (которая была, в общем-то, не о лав-стори в первую очередь).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]breqwas
2009-07-13 07:32 am UTC (link)
Ни в одной другой игре я не провёл столько времени, как в F19.
И - да, у меня была исписанная мелким почерком бумажка со списком команд, а взлететь мне удалось ой как не сразу.

Каждому своё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 11:38 am UTC (link)
Я сам убил года два на MUD, у меня был клиент с настроенным триггерами, карты и прочее. Это всё было, когда я ещё мог себе позволять тратить столько времени :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]breqwas
2009-07-13 01:15 pm UTC (link)
Ууу, текстовые игры. Были времена. :)
А так - ну да, всё, наша судьба - казуалки. И нехрен жаловаться, что не-казуальные игры не казуальны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 01:18 pm UTC (link)
Я жалуюсь не на это, а на то, что почему-то если делают красивую игру с продуманной режиссурой, обязательно навернут в ней тонну цифр (статы, апгрейды). А зачем? Мне кажется, наоборот - такие игры лучше стилизовать под кино, а цифры наворачивать в других жанрах, походовых стратегиях там...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]breqwas
2009-07-13 01:20 pm UTC (link)
Ну кагбэ жалко вкладывать много сил и денег в казуалку. А любая другая игра будет сложна.
Алсо, каждому своё. Есть вроде и "дорогие" игры, где нужно только быстро-быстро кликать левой кнопкой.

(Reply to this) (Parent)

[info]c_a_l_i_p_s_o
2009-07-13 01:24 am UTC (link)
я так и не понял ,почему автор приводит в пример какие-то говно-флешигры.
Also, существуют игры, где "много циферок", и существуют игры типа Beyond Good & Evil и Макса Пейна. И это два разных подхода (жанра), которые даже сравнивать не нужно.
В РПГ как раз эта "многоциферность" повышает реплейабилити игры, на мой взгляд.
И если уж на то пошло, я вообще не помню случаев в компьютерных РПГ, где из-за того, что у тебя не прокачен "скилл, который всю игру не нужен" ты надолго стопоришься в игре.

(Reply to this) (Thread)

[info]breqwas
2009-07-13 07:33 am UTC (link)
В оффлайновые не играл уже совсем давно, в онлайновые - просто давно.
В онлайновых часто чуть-чуть неверно переброшенные статы == меняй чара.

(Reply to this) (Parent)

[info]funky_cape
2009-07-13 01:42 am UTC (link)
Нууу, не знаю...Лично я почти всегда играю в мморпг со сложной механикой (например то же РО) и мне как-то интересно сидеть в калькуляторах высчитывая билд своего персонажа, подбирая шмот и т.п. Я играю в 2д-файтинги, казалось бы - чего там разбираться? Дави себе на кнопки и все. Ан нет, гайды на 10+ страниц, необходимость заучивать фрейм-дату, таер-листы, инвули.... Иными словами, мне нравятся игры, в которых надо думать и долго разбираться. Думаю, это зависит от человека, и от того, что вы программист)

(Reply to this)


[info]kira_ddr
2009-07-13 03:26 am UTC (link)
А ты никогда не любил высчитывать, сколько урона нанесут 20 проапгрейженных копейщиков по обычным грифонам, если у ихнего героя параметр атаки 3 и продвинутое нападение, а у защищающегося защита 2 и основы защиты (Heroes 3)?
Это на тему цифирей)))

(может это не совсем к посту, но что-то вдруг вспомнилось)

(Reply to this) (Thread)

[info]breqwas
2009-07-13 07:34 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]w00dy
2009-07-13 10:10 am UTC (link)
тю, так в героях жеж всё намного проже, все нужные посчитаные статсы вроде как пишутся для юнита, остаётся только посчитать разницу, умножить на процент, на дамаж и поделить на HP.

(Reply to this) (Parent)

[info]tifa_aa
2009-07-13 10:46 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]dinozavrik
2009-07-13 11:30 am UTC (link)
В Advace Wars любил, там достаточно интересно сделано.
В героях всяких - не очень. Так, на глазок прикидывал, "снесу или не снесу".

(Reply to this) (Parent)

[info]vjn
2009-07-13 04:27 am UTC (link)
===Когда же вы, сцуки такие, научитесь делать атмосферные игры с минимумом цифр?

Гм... Мухи с котлетами. "Макс Пейн", образно говоря, тупой шутер - прямой как доска. РПГ - оно на то и РПГ, что там нужно думать. Не хочешь атмосферную РПГ - играй в атмосферный шутер :)

В чем-то я, конечно, понимаю - у самого возникали такие мысли, когда попробовал пройти "Ведьмака" и приснопамятный "Fallout-3". Первый я удалил, остановившись где-то на предпоследнем акте, второй - не пройдя и километра.

Но дело было не в том, что они не атмосферны или слишком сложны. Основным в Ф-3 все же было то, что он мне банально не понравился, но также убило количество часов, которые, в теории, нужно было там просидеть. Для меня это было бы уже не развлечение, а мука. То же самое с Ведьмаком, хотя там было наоборот - игра понравилась, но то, что я проходил ее чуть ли не год - было уже слишком. Но причина-то не в играх, а во мне - у меня банально нету времени столько тратить на игру, а если тратить столько, сколько получается - то ее прохождение займет годы. Именно поэтому у меня теперь ничего не стоит, кроме вторых "Героев", каждый уровень которых проходится за пару часов и никак не связан какими-то сюжетными изысками. И именно поэтому в мире все большую популярность набирают казуалки - поиграл пару часов, получил удовольствие от выигрыша, отдохнул - и вперед, за основное занятие. А монстроидальные многочасовые РПГ остались для студентов и школьников.

Одним словом - взрослеешь ты, Дино, вот и все. А разработчики тут ни при чем :)

(Reply to this) (Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 11:34 am UTC (link)
> "Макс Пейн", образно говоря, тупой шутер - прямой как доска

Так тем и хорош. Ты гарантированно не пропустишь какой-то квест/поворот сюжетной линии. Т.е. можно вообще не париться вопросами "а туда ли я иду" и просто играть. И пройти за неделю "по вечерам в свободное от работы время".

> Но причина-то не в играх, а во мне - у меня банально нету времени столько тратить на игру, а если тратить столько, сколько получается - то ее прохождение займет годы.

Да, именно. Я об этом и говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-07-13 11:48 am UTC (link)
===Так тем и хорош. Ты гарантированно не пропустишь какой-то квест/поворот сюжетной линии.

Так шутер, Дино :) Как можно смешивать колбасу и торт в одной оценке? :)

===И пройти за неделю "по вечерам в свободное от работы время".

Я, конечно, не в курсе - а что, шутеры типа "Сириос Сем" уже не выпускают? Вроде геймплей в каждом номере пару шутеров рассматривает.
Хотя мне больше нравятся стратегии. Вот, к примеру, те же "Казаки" - сел, поиграл вечерком часик, выиграл одно сражение - и на неделю можно забить.

===Да, именно. Я об этом и говорю.

Ну значит выводы тоже верны :)

(Reply to this) (Parent)

[info]vjn
2009-07-13 11:49 am UTC (link)
Кстати, может ты уже не помнишь, но года три-четыре назад я тебе озвучивал те же мысли - и ты тогда меня не понимал ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]grundik
2009-07-13 01:37 pm UTC (link)
Я прошёл Ведьмака совершенно не обращая внимания на цифры. Как и F3.

Ведьмака прошёл за полгода, фол - ну где месяца за три...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-07-13 01:42 pm UTC (link)
===Я прошёл Ведьмака совершенно не обращая внимания на цифры.

Я тоже на цифры не смотрел - их там просто нет. А вот в энциклопедию заглядывать пришлось, ибо очень много мест там совсем неочевидны.

===Ведьмака прошёл за полгода, фол - ну где месяца за три...

Это доказывает лишь, что времени свободного есть больше, и все :)

(Reply to this) (Parent)

[info]frank_bosh
2009-07-13 07:23 am UTC (link)
Как-то не трогает статья по ссылочке. Аффтар сам не очень понимает, чего хочет, и учится ничему не желает. А говном вокруг себя поливать — таких умельцев пол-интернета.

Не понятно, почему он считает, что компьютер — это такой волшебный хуй, который дрочи как хочешь и все равно удовольствие получишь. Вот автомобиль водить — надо учиться. В преферанс играть — тоже надо. А компьтерной грамотности — почему-то вдруг не надо.

Затем, он силится внушить, что говорит от имени всех «обычных пользователей». Но это тоже вполне заурядное явление.

Мое мнение: человеку надо выкинуть комп и пить водку. Удовольствие гарантированное и быстродостижимое. И знать ничего не надо. И в интернетах срать не будет.

(Reply to this) (Thread)

[info]nec_p1us_u1tra
2009-07-13 08:59 am UTC (link)
> компьютер — это такой волшебный хуй, который дрочи как хочешь и все равно удовольствие получишь.

это прекрасно.

(Reply to this) (Parent)

[info]kvp_spb
2009-07-13 07:36 am UTC (link)
Дино, убей себя. Захочешь узнать почему - найдёшь меня в мирке.

(Reply to this) (Thread)

[info]p1r4nh4
2009-07-13 11:24 am UTC (link)
Еле придумал, какому комменту поставить +1. Пускай будет самому короткому.

+1

(Reply to this) (Parent)

[info]megazoid
2009-07-13 08:02 am UTC (link)
Я если играю во что-то с параметрами, которые надо прокачивать, то всегда прокачиваю что-нибудь странное и неочевидное, типа "удачи", а на остальные скиллы забиваю.
Нигде пока не застревал из-за этого.

(Reply to this)


[info]furang
2009-07-13 08:05 am UTC (link)
Автор статьи пускай идет в жопу и играет в змейку на телефоне. Или купит себе карманный тетрис. А я лучше поебусь с игрой какое-то время, а потом буду получать кайф. Автор сравнивает игры с другими медиа-развлечениями. Да, музыку можно слушать, видео - смотреть. Но кто сказал, что "играть" обязательно должно относиться к таким "ленивым" развлечениям? Есть, конечно, казуалки. И вот они как раз рассчитаны на тех, кто поиграть временами любит, но не готов разбираться во всех сложностях тонкостях. Чем не вариант? Ну да, сразу в кнопочку "играть" вряд ли дадут ткнуть. Это единственное, в чем прав автор.
...Вот только на болту я вертел такой новый виток эволюции игр. Потому что мне это малоинтересно. Сложные игры - это увлечение, а не развлечение. Нужно разделять эти понятия. Никто ведь, к примеру, не говорит, что ролики - говно, потому что у вставшего на них в первый раз вряд ли получится сделать сальто?
Так вот, что касается твоего поста. Да, сложные игры - это дрочево. Но дрочево пользуется спросом, потому что есть люди, которым это интересно (и смотреть гайды вовсе не обязательно). У интернета и современных игр примерно одинаковая молодая, скажем так, аудитория, поэтому и разговоров об игровом задротстве больше. Но, блин, задротство есть в любой среде. Просто в сфере игр перейти грань и начать увлекаться чем-то сложным и малодоступным для восприятия казуалов проще. К тому же рост идет более плавно за счет совмещения жанров и добавления новых элементов в игры. В кино есть арт-хаус, в музыке есть дохренища нераскрученных музыкальных направлений. Но все это надо искать, делать выбор. С играми - проще, все лежит на поверхности. Поиграй во что-нибудь бурно обсуждаемое и ты уже почти стал задротом.

(Reply to this) (Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 11:37 am UTC (link)
> Никто ведь, к примеру, не говорит, что ролики - говно, потому что у вставшего на них в первый раз вряд ли получится сделать сальто?

Ролики - это отдельный навык, во-первых. Во-вторых, на ролики влияет опыт, полученный на других вещах, типа коньков. В-третьих, оно - реальность, данная нам в ощущения, а не цифирки из очередной игры, сбалансированные фиг знает кем и фиг знает как, и знание которых нам НИКАК не пригодится в другой игре. Умение кататься на роликах полезнее задрачивания цифирок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]furang
2009-07-13 12:35 pm UTC (link)
> Ролики - это отдельный навык, во-первых.

Играть в игры - тоже навык. Посади рядовую блондинку за того же Макса Пейна и порадуйся ее успехам.

> Во-вторых, на ролики влияет опыт, полученный на других вещах, типа коньков.
> В-третьих, оно - реальность, данная нам в ощущения, а не цифирки из очередной игры, сбалансированные фиг знает кем и фиг знает как, и знание которых нам НИКАК не пригодится в другой игре.

У меня крутая реакция, следовательно, я классно стреляю. Или у меня большой опыт в боевиках, поэтому я лучше справляюсь с экшен-элементами в ролевках типа Элдер Скроллс и Готики. Примеров можно привести массу.

> Умение кататься на роликах полезнее задрачивания цифирок.

Не-не, вот только в это русло не нужно переводить обсуждение. Потому что сейчас я могу сказать, что, к примеру, умение кодить полезнее умения кататься на роликах, потому что оно приносит деньги. Игры - это удовольствие, такое же, как и ролики. Кто как хочет - так и дрочит, и не нам судить, что полезнее и интереснее.


(Reply to this) (Parent)

[info]grundik
2009-07-13 01:38 pm UTC (link)
Почему я люблю симуляторы - там понятно, чо каво ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]breqwas
2009-07-13 01:17 pm UTC (link)
Алсо, слушать музыку - не самое ленивое развлечение. Даже слово есть - "расслушать".

(Reply to this) (Parent)

[info]nec_p1us_u1tra
2009-07-13 09:01 am UTC (link)
> я сам программист

Ты обезьяна. Я тебя видел в других тредах.

(Reply to this)


[info]w00dy
2009-07-13 10:07 am UTC (link)
ППКС, разве что не совсем согласен с биошоком. Апгрейды это хорошо если они не влияют на возможность прохождения игры. Те же апгрейды оружия в биошоке - это больше бонусы, а всякие плазмиды - больше для разнообразия: есть плазмид - можно применить, нет - можно йобнуть с кулемета и нет никаких проблем.

(Reply to this) (Thread)

[info]frank_bosh
2009-07-13 10:15 am UTC (link)
Апгрейды это хорошо если они не влияют на возможность прохождения игры

То есть, в думе надо убрать все оружие кроме пистолета? А в элите убрать возможность торговать? А диабле запретить собирать броню и мочить мефисто в фуфайке за 1 голд и с дубиной? А то вдруг это на возможность прохождения игры повлияет?

А зачем тогда играть вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-07-13 11:39 am UTC (link)
Ну насчёт дума пример неудачный, там так или иначе оружие находишь. Просто иногда раньше (в нычке), а иногда позже и оно прямо посреди зала торчит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]frank_bosh
2009-07-13 12:00 pm UTC (link)
Нуууу... А если все патроны кончатся, а бензопила не найдется и придется монстров кулачком бить?

Надо тогда чтобы патроны были бесконечные, а то это тоже повлияет на возможность прохождения игры. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]frank_bosh
2009-07-13 02:01 pm UTC (link)
Вообще эта тема мне один хороший стрип напомнила.

(Reply to this)


[info]nymphobe
2009-07-13 02:42 pm UTC (link)
А мне это напомнило игровую индустрию на букву джей! Это те самые игры где напичкано эпилепсическими визуальными и звуковыми эффектами а так же бестыжими девченками с большими глазами и ушами распускающие сладенькие сопельки, таким образом можно пройти игру в состоянии непрекращающегося оргазма так не разу не поняв как в это играть %)

А мне нравятся игры/фильмы/книги в которые надо врубаццо потому что жизнь как она есть не доставляет ниразу и именно этот процесс врубки "отрывает" и доставлеят больше порой чем процесс игрыи (или сюжет).

(Reply to this) (Thread)

[info]griever_gf
2009-07-13 04:45 pm UTC (link)
True Love или Planescape Torment?

и того, и другого, и можно без ирл :)

(Reply to this) (Parent)

[info]jan_zen
2009-07-13 07:24 pm UTC (link)
Что-то в этом есть (имею ввиду твой пост, статью по ссылке почитать поленился :)). Сложные, задроченные игры меня тоже как-то отталкивают, вместо получения удовольствия будто на работе сидишь :)

(Reply to this) (Thread)

[info]frank_bosh
2009-07-14 08:55 am UTC (link)
No pain — no gain. Любое хобби требует вложений сил и средств.

В крестики-нолики, конечно, просто и быстро. А всем остальным надо заниматься.

Да и не припомню я что-то слишком уж задроченных игрушек из последних релизов. Даже в Еве поначалу кажется, что маркет и скиллы — этакая бездонная кладовая. А чуть поиграй и увидишь, что всего мало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]murkt
2009-07-14 09:11 am UTC (link)
Крестики-нолики простые и быстрые, если играть на поле 3х3. А если на большом поле и чтоб пять в ряд надо было выстроить, то тоже заниматься и думать надо ;)

(Reply to this) (Parent)

(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…