Dino ([info]dinozavrik) wrote,
@ 2009-02-24 09:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:copyright

Процесс над thepiratebay
Процесс над thepiratebay.org, часть первая:

В качестве предисловия: иск медиамагнатов против крупнейшего трекера thepiratebay.org - это не просто борьба с пиратством, как может показаться на первый взгляд. Это борьба со всей технологией передачи данных bittorrent, попытка объявить её незаконной.
...
Доказательная база, по слухам, составляет порядка 4 тысяч страниц печатного текста, а также презентации, видео и т.д.
...
Первая крупная лажа обвинения, которое после детальных демонстраций принципов работы торрента, показывания скриншотов торрент-клиентов и зачитывания названий варезных групп оказалось не в состоянии доказать, что вся эта доказательная база связана с трекером.
...
Обвинение несколько раз представляло новые доказательства по делу, не представленные ранее (соответственно, защита не имела времени с ними ознакомиться). В конце концов суд потребовал оставить этот американский стиль ведения процесса и постановил, что отныне все доказательсва по делу, которые не были представлены ранее, приниматься к сведению не будут. Во время этого, говорят, Моника Вэдстед со стороны обвинения потеряла контроль над собой и чуть ли не наорала на судью.
...
В одном из интервью Питер Санде обмолвился, что если они как крупнейший торрент-трекер выиграют это дело, в Швеции будут созданы благоприятные условия для существования менее крупных торрент-трекеров и страна станет таким себе битторрент-раем.

А журналист британской газеты Guardian написал, что независимо от решения суда The Pirate Bay выиграл дело. Медиамагнаты колоссально подпортили себе репутацию в глазах молодёжи, оказавшись не в состоянии развиваться параллельно с техническим прогрессом и пытаясь в принципе запретить перспективную технологию пиринговой передачи данных.


Хорошая страна Швеция. По крайней мере, там эти вопросы решают в суде, а не ОМОН-ом и ФБР-ом.

А что касается торрентов - они просто увеличивают возможность разных людей "договариваться" на предмет передачи данных. Скажем, раньше, чтобы одолжить книгу у другого человека, надо было хорошо его знать, приехать к нему и забрать книгу. Сейчас достаточно, чтобы один заявил про наличие у себя файла через торрент, а второй через тот же торрент его забрал. Но принципиально это то же самое, только более удобное. А то, что за счёт повышения удобства пропадает тот неявный дискомфорт обмена, на котором раньше держались продажи студий - это проблемы студий.

(48 comments) - (Post a new comment)


[info]vjn
2009-02-24 09:04 am UTC (link)
То есть ты в принципе не видишь проблем, что один человек покупает диск, сливает в сеть, миллион скачивает, и кинокомпания остается жить только за счет проката? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]zbone
2009-02-24 10:19 am UTC (link)
За Дино не отвечу, но лично я считаю, что да. Достаточно глупо покупать диски на один раз посмотреть. Если я что-то, действительно, хочу посмотреть, я пойду в кино. Если я не смогу что-то скачать с сети, я банально откажусь от просмотра. Таким образом, я не вижу, как я чем-то наношу вред медиа-индустрии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pyro__maniac
2009-02-24 01:23 pm UTC (link)
>Достаточно глупо покупать диски на один раз посмотреть.
ну в этом-то и проблема. Если такой образ мысли сохранится, пиратство никогда не исчезнет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]green_serpent
2009-02-24 01:45 pm UTC (link)
а пока лицензионный диск будет стоить на порядок-два выше пиратского - пиратство не исчезнет.
и как писалось в какой-то статье, то торренты конкурируют не с производителями лицензии, а с производителями пиратский копий :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 02:45 pm UTC (link)
===а пока лицензионный диск будет стоить на порядок-два выше пиратского

Пиратский - 20 гривен.
Лицензия - порядка 40-60.
И что, много покупают? :)

===торренты конкурируют не с производителями лицензии, а с производителями пиратский копий

Конкурируют с кем - это зависит от того, кто "держит" больший процент продаж. В Украине, где процентов 80 продаж пиратские - естественно с пиратами. В отличии от, к примеру, тех же США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:06 pm UTC (link)
> Пиратский - 20 гривен.

Пиратский HD-торрент в качестве, превосходящем лицензию - пара гривен (исходя из стоимости трафика и электричества).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:10 pm UTC (link)
===пара гривен

Так и я ж о чем. Стремление человека получить весь мир и бесплатно неистребимо. Причем за свои услуги этот же человек желает получать миллионы, желательно ничего не делая. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:12 pm UTC (link)
> Стремление человека получить весь мир и бесплатно неистребимо.

Да при чём тут "весь мир и бесплатно", если ты, платя деньги, получаешь товар хуже качеством? Это надо быть каким-то простаком, чтобы за такое платить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:17 pm UTC (link)
===если ты, платя деньги, получаешь товар хуже качеством?

А почему ты телефоны не покупаешь на радиорынке? :) Там тоже за пару гривен можно найти отличные по качеству экземпляры :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p1r4nh4
2009-02-24 03:42 pm UTC (link)
Нельзя. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:43 pm UTC (link)
Так отож.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p1r4nh4
2009-02-24 04:02 pm UTC (link)
Но фильмы в торренте - это немного качественнее, чем мобила на радиорынке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 10:22 pm UTC (link)
Это ещё мягко говоря. Часто они даже качественнее лицензионных DVD.

(Reply to this) (Parent)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:49 pm UTC (link)
Потому что телефона кто-то перед этим лишился, да и убитые они там. А в байты торрентов ни у кого из кармана не воровали. А сентенции про "недополученную прибыль" засуньте себе в одно место, а то я тоже могу насчитать, насколько (по-моему мнению) цены на музыку и кино overpriced.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:55 pm UTC (link)
===Потому что телефона кто-то перед этим лишился

Да, это как раз корень проблемы в рассуждениях об интеллектуальной собственности - ее можно скопировать моментально и без ущерба другого обладателя.
Вот только если бы так можно было бы делать с телефонами и телевизорами - то их производители давно бы обанкротились, а мы бы сидели на допотопных калькуляторах, ибо прогресс не было бы за что двигать.
Была когда-то одна хорошая книжка - там ярко был проиллюстрирован крах человечества, который начался с никогда не тупящихся бритв и вечных лампочек. Тебя это на размышления не наводит?

===я тоже могу насчитать, насколько (по-моему мнению) цены на музыку и кино overpriced.

Ну так и насколько же? Или автор слов и музыки должен выкидать свои произведения сразу в сеть, а сам - работать дворником, чтобы было что поесть? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 06:09 am UTC (link)
Была когда-то одна хорошая книжка - там ярко был проиллюстрирован крах человечества, который начался с никогда не тупящихся бритв и вечных лампочек.

А ещё господа-фантасты считали в 19 веке, что к концу 20 века Париж окажется под трёхметровым слоем лошадиного навоза.

Пусть сначала появятся эти самые лампочки и бритвы - и через несколько месяцев будет ясно, как избежать накрывания медным тазом, идущего от них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-25 06:31 am UTC (link)
===господа-фантасты считали в 19 веке, что к концу 20 века Париж окажется под трёхметровым слоем лошадиного навоза.

Ну, Париж не Париж, а Австралия, к примеру, почти коровьим укрылась в свое время.
А еще когда-то неосторожные личности считали, что СПИД - болезнь только гомосексуалистов и наркоманов, и вообще - он где-то там, далеко, в Африке.

===Пусть сначала появятся эти самые лампочки и бритвы - и через несколько месяцев будет ясно, как избежать накрывания
===медным тазом

Да-да... Тут от банального финансового кризиса, созданного своими руками, лекарство никак найти не можем, но все мало? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 08:55 am UTC (link)
Да-да... Тут от банального финансового кризиса, созданного своими руками, лекарство никак найти не можем, но все мало? :)

Нафиг лекарство? Он сам, как насморк, пройдёт через неделю несколько лет.

(Reply to this) (Parent)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 08:56 am UTC (link)
И этто, кризис пока - вовсе не медный таз, а рудимент навроде аппендикса.

(Reply to this) (Parent)

[info]krolyk
2009-02-25 08:41 am UTC (link)
Ух-ты!
Впервые вижу человека с претензией не разумность, который не считает, что современное потреблядство с перепроизводством — это не пиздец-пиздец, а напротив — единственный путь развития человечества.

И почему я кагбэ не удивлён, кто именно таковым оказался? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-25 08:51 am UTC (link)
===современное потреблядство с перепроизводством

Ух ты, перепроизводство, да? В каком месте, если не секрет?

===почему я кагбэ не удивлён, кто именно таковым оказался? ;)

Я тоже ничуть не удивился

(Reply to this) (Parent)

[info]shoo_klab
2009-02-24 02:40 pm UTC (link)
+1. Мне просто не нравится сам процесс - идти в магазин и покупать там диск. В чем проблема за те же деньги дать возможность фильм легально скачать? С теми субтитрами и той озвучкой, которая мне нужна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 02:48 pm UTC (link)
===Мне просто не нравится сам процесс - идти в магазин и покупать там диск.

Заказывайте - привезут на дом. В чем проблема-то?

===В чем проблема за те же деньги дать возможность фильм легально скачать?

А она есть - от "видео-по-заказу" до интернет-магазинов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shoo_klab
2009-02-24 02:56 pm UTC (link)
> Заказывайте - привезут на дом. В чем проблема-то?

Долго ждать, по выходным доставки нет. Из торрентов свежевышедший фильм скачивается за 2-3 часа - есть ли сравнимые по скорости доставки интернет-магазины?

> А она есть - от "видео-по-заказу" до интернет-магазинов.

Видео по заказу (волевское, по крайней мере) - отстой, я хочу смотреть фильм тогда когда мне удобно, с перемотками и паузами, а не в режиме кинозала. Насчет интернет-магазинов - см. выше. Если есть какие-нибудь магазины с возможностью скачивания - буду благодарен за линк. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:02 pm UTC (link)
===Долго ждать, по выходным доставки нет.

Помню, но решил проверить - зашел на магазин, где последний раз заказывал: так и есть - "Доставка осуществляется ежедневно без выходных, с 10:00 до 21:00."

Доставили, как щас помню, через два часа после заказа.

Что не так? :)

===я хочу смотреть фильм тогда когда мне удобно, с перемотками и паузами

Гм, пиратские сайты я такие точно видел. :) Думаю, лицензионные тоже есть, но лично не интересовался. Я на фильмы либо хожу в кино, либо они для меня не стоят просмотра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shoo_klab
2009-02-24 04:04 pm UTC (link)
> Доставили, как щас помню, через два часа после заказа.
Можно адрес магазина?

> Я на фильмы либо хожу в кино, либо они для меня не стоят просмотра.
Что, если фильм уже прошел в прокате - не смотришь вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 04:19 pm UTC (link)
===Можно адрес магазина?

Ну в примере выше шла речь о Якабу.

===Что, если фильм уже прошел в прокате - не смотришь вообще?

Разве что это какая-то давняя классика, которую стоит посмотреть, а в прокате я ее не мог видеть по объективным причинам :) А все свежее - или вижу в прокате, или оно того не стоит.

(Reply to this) (Parent)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:10 pm UTC (link)
> А она есть - от "видео-по-заказу" до интернет-магазинов.

Ок. Покажи мне "видео по заказу" с разумной ценой за фильм (2$, 4 уже много) в HD с русским переводом/субтитрами/оригинальной дорожкой на выбор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:18 pm UTC (link)
===Покажи мне "видео по заказу" с разумной ценой за фильм (2$, 4 уже много)

А с чего ты решил, что это разумная цена? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:56 pm UTC (link)
По ощущениям. Раньше мейджоры считали, что "30$ за диск с музыкой - нормальная цена" (fair price) - причём это была первичная цифра, а все остальные расходы расчитывались исходя из неё.

Но время их диктата прошло. Теперь это диктат покупателя. "Или вы продадите мне кино по нормальной с моей точки зрения цене, или я качаю торрент". Ну и потом, не забываем старую поговорку про то, что "товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить".

Так вот, ни 20$, ни 10$, ни даже 5$ за электронную копию фильма на один-два просмотра я платить не готов. И не только я. А прежняя политика ценообразования может идти в жопу, и thepiratebay этому поспособствует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 04:04 pm UTC (link)
===время их диктата прошло. Теперь это диктат покупателя.

Посмотрим, что ты запоешь, когда останутся одни покупатели, и никаких продавцов :)
Впрочем, оно уже почти настало - к примеру на телевидении на 100% диктат покупателя. В качестве результата ты мог неоднократно убедиться сам. Само телевидение тоже в этом начало убеждаться - только ленивый не пророчит смерть ТВ в нынешнем формате в ближайшие лет десять даже в самых отсталых странах.
В музыке в меньшей степени - поэтому иногда что-то хорошее встречается. Ну а теперь и к кино "диктат покупателя" добрался - нормальных, качественных, интересных фильмов с каждым годом все меньше. Радуйся :)

==="Или вы продадите мне кино по нормальной с моей точки зрения цене, или я качаю торрент"

Класс. Или давайте мне за копейки, или я возьму бесплатно. Ты в магазине ноутбуков такое не пробовал сказать? :)

===А прежняя политика ценообразования может идти в жопу, и thepiratebay этому поспособствует.

Все, чему оно поспособствует - у тебя будет большая куча высококачественного в плане разрешения, низкопробного дерьма, которое будет штамповаться со скоростью один фильм в день - приблизительно как сейчас обстоят дела в поп-музыке. :) И остается только надеяться, что к тому времени изобретут новые способы развлечения - иначе помрешь ведь от скуки :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 04:06 pm UTC (link)
> В качестве результата ты мог неоднократно убедиться сам.

У тебя есть претензии к качеству Discovery? Или ты почему-то решил обратить внимание на локальные помойки? Так говна было полно и во времена диктата мейджоров.

> Или давайте мне за копейки, или я возьму бесплатно. Ты в магазине ноутбуков такое не пробовал сказать? :)

Когда ноутбуки можно будет копировать силой мысли - я ещё и не такое смогу сказать.

> Все, чему оно поспособствует - у тебя будет большая куча высококачественного в плане разрешения, низкопробного дерьма, которое будет штамповаться со скоростью один фильм в день

Тебя послушать, так то же бесплатное качественное ПО в принципе существовать не должно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 04:18 pm UTC (link)
===У тебя есть претензии к качеству Discovery?

Я тебе по секрету скажу - знаешь чем отличается Discovery от Интера? На нем как раз диктатура продавца, а не покупателя - там, как на Интере, никто не смотрит на телерейтинги зрителей, выводящие в топ "Окна" и "Дом-2". Тебе нравится диктатура покупателя? Смотри Интер :)

===Когда ноутбуки можно будет копировать силой мысли - я ещё и не такое смогу сказать.

Ты еще не сказал, как же определять цену музыки и кино, чтобы его создатели не сдохли с голоду :)

===Тебя послушать, так то же бесплатное качественное ПО в принципе существовать не должно.

Нет, не должно :)
Кстати, я отлично помню, как ты неоднократно плевался от Линукса. И как одним из доводов было как раз то, что созданное на коленке студентом между лекциями ПО никак не может быть лучше того, которое делает высококлассный специалист, получающий очень большую зарплату, и сидящий в комфортабельном офисе :) Ты свою работу случайно не хочешь бесплатно распостранить? Помнится, когда я предлагал - то не хотел :)

(Reply to this) (Parent)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 06:11 am UTC (link)
Заказывайте - привезут на дом. В чем проблема-то?

А мне нужны фильмы на датском, для самообразовательных целей. Из какого магазина мне их оперативно привезут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-25 06:32 am UTC (link)
И остальным 99,99999% людей, качающих фильмы из торрента, разумеется тоже нужны фильмы на датском. Грандиозно распостраненная причина...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 08:58 am UTC (link)
мне на них пофиг, а у них свои причины. у меня вот конкретная моя проблема. а если террористы едят в ресторанах - это ещё не причина закрывать рестораны.

(Reply to this) (Parent)

[info]Anatoly Borodin [myopenid.com]
2009-02-25 09:02 am UTC (link)
тоесть, что я хочу сказать: закрытие торрентов ударит по таким фоннатам, как я. фильмы на датском на Петровке, где эти 99% попсовиков могут затариться, не купишь. остаётся только их через датских знакомых заказывать и с оказией получать.

нет уж, я лучше качалку заряжу или по tab.net.ua пройдусь.

(Reply to this) (Parent)

[info]dinozavrik
2009-02-24 02:38 pm UTC (link)
Я вижу в этом проблему для современной киноиндустрии, которая требует так много денег, что не может жить без компенсации на всём подряд - билетах в кино, дисках, продакт-плейсменте, коллекционных изданиях, денег от игроизации и т.д.

Ну что же, им придётся подумать, как урезать расходы. Уменьшить гонорары актёрам, не транжирить такие большие суммы на постпродакшн и т.д. В конце-концов, достаточно интересные фильмы снимают и без всего этого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 02:43 pm UTC (link)
===которая требует так много денег, что не может жить без компенсации на всём подряд

Ну, извини, тебе хочется увидеть "Темного рыцаря", снятого не за 150 миллионов (кстати - сборы 500 в прокате, и 500 на рынке домашнего видео), а за 30, как в старые-добрые шестидесятые? С механическими куклами и пластилиновым гримом? :)

===Уменьшить гонорары актёрам

Большинство актеров давно перешло на процент от сборов. По крайней мере тех, гонорары которых могли как-то повлиять на бюджет фильма.

===достаточно интересные фильмы снимают и без всего этого.

Ага. Душевный и интеллектуальный арт-хауз. Там суммы в сто тысяч вполне нормальны. Только ты его почему-то не любишь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:08 pm UTC (link)
> а за 30, как в старые-добрые шестидесятые?

"Телефонную будку" сняли за 10 млн. Сериалы Black books и Firefly и за того меньше.

> снятого не за 150 миллионов (кстати - сборы 500 в прокате

То есть 500 млн вырученных при 150 млн затрат - это уже мало? Надо непременно ещё 500?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:22 pm UTC (link)
==="Телефонную будку" сняли за 10 млн.

Офигенно спецэффектный фильм :)

===То есть 500 млн вырученных при 150 млн затрат - это уже мало?

А ты как думал? :) "Темный рыцарь" и ему подобные - это получается раз в пять-шесть лет. А все остальное время компании тоже кушать нужно, и другие фильмы снимать - не такие, как "ТР".

(Reply to this) (Parent)

[info]vjn
2009-02-24 04:27 pm UTC (link)
===Firefly

Кстати, совсем забыл - Firefly ведь закрыли, ты же помнишь? :) У него рейтинги ниже политики канала оказались. Вот тебе наглядное действие диктатуры покупателя :)

(Reply to this) (Parent)

[info]pyro__maniac
2009-02-24 01:29 pm UTC (link)
>Скажем, раньше, чтобы одолжить книгу у другого человека, надо было хорошо его знать, приехать к нему и забрать книгу.
Выложить книгу в общий доступ - это уже пиратство и воровство. Торрентами никто бы не пользовался, если бы они не были такой благодатной для пиратства средой. Собственно, чем обмениваться-то?

(Reply to this) (Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:11 pm UTC (link)
> Выложить книгу в общий доступ - это уже пиратство и воровство.

Есть такое понятие - библиотека. Существуют даже публичные библиотеки, представляешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 03:39 pm UTC (link)
===Есть такое понятие - библиотека. Существуют даже публичные библиотеки, представляешь?

Прикинь, за их пользование платят :) И даже штрафы берут, если книгу не возвращаешь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dinozavrik
2009-02-24 03:57 pm UTC (link)
Даже если и платят, то не по 10$ за прочтение книги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vjn
2009-02-24 04:11 pm UTC (link)
На самом деле платят больше, просто не прямо библиотекарю в руки. Платят налогами, которые идут в том числе на библиотеки - помещения, книги, зарплату сотрудников и прочее.
А если платят налоги так, как в нашей стране, и при этом наверху их делят так же, как внизу платят, то результат видим наглядно - у нас одна библиотека на 30 тысяч населения, а в соседней Польше - на 10 тысяч.

(Reply to this) (Parent)

[info]zull
2009-02-26 06:08 pm UTC (link)
осталось дело за малым - ввести подписку на новые фильмы
по доллару с рыла - вот тебе и бюджет
отобьешь с гаком через прокат - молодец, будешь в прибыли
нет - снимай на собранное
и до торрентов будет пофиг

что-то близкое к исламской системе финансирования

(Reply to this)

(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…